热点沙龙现场交流互动 智能网联汽车需要“超级大脑”

CNEV中国新能源汽车网现场报道 主持人：这次演讲嘉宾真是我听过所有的讲演当中不仅仅是在智能网最好最精彩的，所谓精彩在哪，我们李院士一个新的理念，对于国外所谓的权威挑战又非常接地气，讲的飞机怎么落地，不落地够呛，如果 不落地，老百姓不敢坐车。我们又讲了百度计划，里面有这四个层级的东西，实际上把未来的业态做了非常清晰的描述，百度不全做，汽车业也不全做，这一层一层关系当中定义非常清晰，大家各自干各自的事，大家到一个社区去干事，在这里面大家众人拾柴火焰高，我们共同把这个事情做好，听完了以后有点心潮澎湃。

提两个问题，提一个问题提给李院士，我特别赞成考驾照的想法，前两天和公安部无锡所讨论，我们做类似策划的项目，肯定报国家科技部，殷朝阳请过来就是怎么可以考驾照，什么就可以上路。之所以公安部考一个爬坡、过桥、停车就给你驾照，是因为你是人，你会学习。我想李院士，它的未来自学习这一块东西，或者自主学习，或者自己成长的过程，这中间包含了很多东西，能不能给我们做一个介绍。

李德毅：人工智能这么火不是空穴来风，经过几跌几落今天终于可以奔跑了，我们当前为什么火起来，最主要就是机器学习，机器能学习，机器的智能能够逐步增加，尤其是深度学习，深度学习告诉我们，如果你有计算能力，如果你基本的计算，让机器有学习能力，有增强学习能力，应该人工科学问题上已经解决了，现在是工程上推，推的最好就是人脸识别，刷脸可以代替手机。我觉得人工智能对于大家最大的挑战，将来不仅是刷脸，刷医疗图象，我们找医生看病最早是听医生的话，就是到底是癌症还是肿瘤，这样机器学习是人工智能又一个高潮。

说的很简单，但是道理很清楚，大家知道阿尔发狗，把李世石杀的一败涂地，但是杀李世石并不可怕，但是知道让一盘，这个太可怕了，还懂得人间百态，这个很麻烦了，我很担心这个事情。

第二问题就是时间关系不展开讲，我想跟会议组织方提一个建议，想到安全问题讲到了云，因为有了云，把支离破碎的一些数据，有了智能终端以后，把人的一些动作，一些移动都变成数据，这些数据都汇集到云端，云端又能够通过大量的数据进行分析，然后给到驾驶脑里面去，驾驶脑不需要记忆这么多东西，但是这种外来的数据对于驾驶是有影响的，对于数据链路的安全，决定了无人驾驶车是不是敢坐，是不是能让人们信任，有这样一种话题。

现在估计将来叫百度也好，把百度和Apollo拆开以后，就是Apollo如何保证云端数据跟车辆交互经过很多的路径和环节，到那以后是正确的数据，是善意的数据。否则邬总接盘一动，全国车都乱跑，得了非典和流感都出了问题，这块咱怎么考虑？

邬学斌：安全尤其是数据安全我认为是人工智能 ，甚至能不能在汽车上使用的先决条件，百度现在从通讯、从数据保存、数据格式方面，各个方面做很多的工作，百度全国亚洲最大的计算中心在中国的中部，投资是非常大的，这是从硬件上。百度光做数据安全有好几千工程师，在后台有很多，在我们部门，在智能汽车部门也有几十个工程师做的数据，这个数据不仅如此，我们还联合其他行业一些专家，不仅仅是软件的问题，尤其还有通讯汽车本身等等，因为我们认识到数据的安全，如果不做好，这个汽车不仅仅成为一个杀人武器，而且每个人的个人隐私都会成问题。但是另外一个角度讲，这是一个巨大的聚宝盆，这是一个金饭碗数据，我看过咨询公司的报道，就是十几年之后，今天的数据给汽车产业基本上没有产生什么价值，现在汽车产业的价值，一个是卖车，一个修车，还有一些金融，这就是两大半的价值来源，未来数据的价值可能要超过修车的价值，数据成本不是一回事，数据这方面的空间是相当可观的。

李德毅：智能网联伟大意义，就是把汽车零部件的功能状态通过网络会聚起来，形成大数据的中心，这就意味着目前我们车辆4S为主的状态不再存在，每时每刻都在驾驶车，不需要一年把车送到4S一次，Apollo很伟大，就是整个网络层面研究汽车的变化，我的发动机怎么样，时时刻刻就知道了，最起码是物联网体系，这是汽车的变化。

主持人：我也确信黑我们的4S店，一进去搞好几千块钱走了，我相信很快会结束。4S店的生态一定被未来的新科技颠覆掉。大家知道有造锁的就有开锁的，所谓安全的问题，锁能多长时间打开，到一那捅就派很差，很高级的小偷半个小时能开，这种链路的安全是道高一尺魔高一丈的过程，永远无穷无尽，我们说车跟锁是另外一回事，只要有就要有网络红军和网络白军一天到晚24小时，367天，就得天天干活，天天去杀菌，天天要跟白军战斗，网络红军一定是产业当中最高端的东西，也是拿着尚方宝剑的东西，哪个企业都不敢不买账，您是不是准备建网络红军？

邬学斌：网络上没有百分之百的安全，百度的安全理念，当问题发生的时候，能把问题控制在一个可控制的情况下，就像我们打一个比方，我们社区安全也有治安问题，当治安问题发生之后不至于引起暴动，这是百度安全非常重要的理念，团队也是非常庞大，投资也是非常庞大的。

主持人：我再交流一句，如果有Apollo云，想给Apollo赋予的任务，就是全天后的、全方位监视着链路，只要哪个小偷试着开锁就要灭掉，不能等打开以后再灭掉，就是时刻知道哪个阶级敌人蠢蠢欲动，我们是奔着这方面做。不能让人家不去做，但是事情发生在可控的范围，就是这个意思。

我想李克强老师跟李院士能不能讨论一下。

李克强：前面李院士提了两个问题，我也想简单回答一下。因为我们李院士每次发表演讲以后，我们汽车行业的有些人就原来问我，我也给解释，说李院士实际上是人工智能IT里面最懂汽车的，他看到了汽车很多毛病、很多弊端，一般搞互联网，一般搞IT有时候不一定抓住关键。我是学汽车里面最懂IT，我是做汽车电子顶层控制的，再往上就是感知加上去的就是一个完整的汽车。

回答李院士的问题，现在国内对于自动驾驶、自驾驶、自主驾驶、自动驾驶、无人驾驶确实国内这种名词比较乱，我们应该规范一下，我们现在在规范的同时，我们实际上都在以英文的标准在说，所以我想回答，今天说的变了，明天说的也变了，这里面完全赞同李院士的观点，我认为在谈到自动驾驶里面，我个人的感觉应该还是倾向于标准的，叫做自动驾驶为好，自动驾驶翻译的很准确。过去总被咨询公司忽悠，现在也是回归到自动驾驶。包括美国正式文件，他们的文件法律文件都是自动驾驶。自动驾驶按本质来说，李院士可能不同意，控制做高级就是考虑人工智能，就是替代人，卓别林那个时候替代人的简单操作，现在替代人的思维，这个是国际上正规法律里面也是用自动驾驶。

在这里面自动驾驶是分两类的，一个是全部靠自身的，是最早美国人用的，就是靠自己的，但是说在这种靠自身的，完全靠自己的，我们中国的自治区，所以在我们的至少80年代末，在汽车交通行业里面做自动驾驶，那个是以ITS，今天这两个是自动转，一个是必须靠自身的，有的搞人工智能就是替代人，就是最高级，我们搞汽车里面，我们对于自动驾驶的种类，就是不要靠网联，就是网联汽车，我建议大家还是用自动驾驶的标准，自动驾驶可以自动，高端自然，自动驾驶最高级别就是完全替代人，自动驾驶分两个类型，一个是自主驾驶，一个是网联驾驶，这是我的观点，也是国际上从法律文件上正规性，汽车行业是这样认为的，自然网联我觉得实际上刚才李院士在说，智能网联说清楚，这个我也比较说明一下，实际上李院士提到，通信也好超过大脑也好，现在国际上发展就是一个自动化，像英国说的最标准，就是网联和自主合起来，这是一种新的发展模式。中国很自豪，我们叫做ICV，当然亚洲通用，日本、韩国也在用，智能网联车汽车行为到底用什么，我们一起翻译过来叫做网联自动驾驶汽车，我们认为自动最高级就是智能网联汽车，自动合网联以后型成新的架构，所以是智能网联汽车，这个不仅是李院士讲的限制驾驶，而且需要超级大脑。

现在我们都在炒概念基本上就是1.0版，就是一个娱乐服务，未来重构以后，不仅是监控状态，甚至意义上的信息物理系统，将来互动以后融为一体，就是未来和空间联在一起走，所以我们认为未来发展达成这两个，现在回到第三个问题，标准是当年自主是第一的，就是指定自动化程度，没有考虑网联的概念，我认为最大的问题其实不在乎自动化程度，自动化程度搞的无人驾驶，主要就是李院士讲的，因为第三极有条件，转换到实际是什么，我觉得全世界范围，有的汽车公司不做L3，直接做L4、L5。更重要的是，我们汽车行业没有标准大家乱了，我们更重要是补充。中国的场景是什么，这个是跟国外完全不一样的，如果国外说达到四级五级，中国的场景根本用不起来，因为他们状况远远低于中国，驾驶员行为也不一样。李院士讲只在L3我们是怎么切换，第二认为大家更重要是关注每一级场景陷阱。

主持人：提到很多理念性的东西，我特别赞赏李院士介绍的，用解放这个词特别好，解放脚，左脚先解放，解放手不拿方向盘，解放眼也不看了，网联就是耳朵，听到什么东西，眼见为实，耳听为虚，人的五官ERB车身，我们解放了很多东西，人坐里面就可以开始走了。但是所谓叫做自主驾驶，我特别喜欢Auto这个词，这个是自主，就像宁夏自治区、新疆自治区，就是自治可以制订，可以由自己的法律法规，可以定自己的东西，如果做不到自主，就是相对比较底层。我们L6或者L5+也好。

我们怎么去对待面对目前要来临的或者已经风起云涌，或者风声鹤唳的智能化进入汽车过程。1980年上大学的时候，学的是上海交大英语四本，第二本有一个课就是讲大家坐飞机了，顺着李院士讲的，上了飞机以后飞机开始广播，各位乘客欢迎乘坐飞机，我们飞机是自动驾驶，是不会出错的………是不会出错的，结果人都走了，我想我们还是脚踏实地，从自主泊车做起，从主动安全做起，一步一步往下走，最后引用万部长一句话说，我们无人网联汽车要一路下蛋，边走边有成果，我们希望在过程当中，智能网联润物细无声，一点一点渗透到我们车上，渗透到生活当中去，让我们车更加安全，让我们车更加智能，人还是要作主的，并且安全享受过的很愉快，这个会议到此结束！再次感谢两位演讲嘉宾和李克强教授的对话嘉宾，为我们带来新的思想！